|
| Архив передачи: |
| Ноябрь 2006 | Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс | | | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | | 27 | 28 | 29 | 30 | | | | | |
|
|
Водительский Комитет архив>>
(о передаче)Выпуск передачи за 17.11.2006 18:00
Школа автоправовой грамотности. Часть I.
Иван Шилко: Добрый вечер. Сегодня говорим об автоправовой грамотности и о курсах правозащитников. В студии со мной руководитель этих курсов - председатель комитета по защите прав автолюбителей Георгий Вилыч Бадьин и член комитета по защите прав автолюбителей Москвы Николай Казанцев. А также староста второго выпуска автоправовых курсов Максим Братцев и выпускник первого набора Алексей Спицын. Георгий Вилыч, почему возникла необходимость в создании таких курсов?
Георгий Бадьин: Я даже не скажу…. На одном из собраний мы как-то решили проводить обучение водителей правовой грамотности. Спросили у водителей, оказалось, что это очень нужно. Так и решили.
Иван Шилко: Все-таки деятельность водителя на дороге регламентируется правилами дорожного движения. Почему возникла необходимость в какой-то правовой грамотности? В правилах ведь все написано.
Георгий Бадьин: В Москве есть хороший правозащитник, который как-то сказал: «Незнание закона не освобождает от ответственности. От ответственности освобождает знание закона». Но цель наших курсов не в том, чтобы повысить автоправовую грамотность, а в том, что выпускники этих курсов могли помогать другим обиженным водителям отстаивать свою правоту.
Николай Казанцев: ПДД регламентируют поведение водителя на дороге, но взаимоотношения на дороге на самом деле не расписаны конкретно в ПДД. ПДД знать необходимо, но все нюансы, которые могут возникнуть на дороге, обязательно надо знать. Взять тот же феномен подстав на дороге: получается, что знание ПДД используется в криминале. И таких ситуаций много.
Иван Шилко: Как можно бороться с подставами, используя правовую грамотность?
Николай Казанцев: Правовая грамотность основана на чем? Представьте себе, что человек живет в таком шаре, который разделен мембраной. В одной части люди живут без всяких понятий, особо ни в чем не разбираясь. А вторая часть шара живет по законам и разбирается в них. Те же подставы основываются на том, что человеку показывают, что он что-то нарушил, обозначают это. Допустим, даже кинули картошкой, нарушения не было, но был удар и ему придется остановиться и доказывать, что он не нарушал ничего. Поэтому ситуация такая: человека «помещают» в область закона… «ты покинул место ДТП, поэтому если ты по понятиям не разберешься с нами, то по закону у тебя отнимут за оставление места ДТП права. Поэтому давай разбирайся по понятиям». Здесь единственный выход – жестко оставаться в рамках закона. «Подставляла» на самом деле тоже несет ответственность.
Иван Шилко: Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Человеку не нужно доказывать, что он не нарушал закон. Наоборот, нужно доказать, что он это правонарушение совершил.
Николай Казанцев: Есть такая фраза, которую часто приписывают работникам ГИБДД, что презумпция невиновности - это право гражданина доказывать свою невиновность в суде. Презумпция невиновности вещь достаточно странная, потому что если вы нарушаете ПДД, и вступаете в отношения с государством, которое должно вас наказать, то возникает интересная коллизия: в административном праве нет обвинения. Есть лицо обвиняемое, и лицо, рассматривающее дело. Получается, что лицо, которое рассматривает дело, выполняет функцию еще и обвинения. Здесь очень сложно говорить о презумпции и об объективности рассмотрения дела. Здесь уповать на презумпцию невиновности не стоит, нужно собирать доказательства.
Иван Шилко: Мы немного отошли от темы. Георгий Вилыч, отношения между кем и кем рассматриваются на ваших курсах?
Георгий Бадьин: Рассматриваются отношения между водителем и представителем гос. органов: инспектор ГИБДД, врач-нарколог, сотрудник страховой компании, сотрудник налоговой инспекции. С выпускниками первых курсов мы систематически встречаемся и прорабатываем новые темы, изучаем изменения в законодательстве.
Иван Шилко: Можно узнать хотя бы примерно, в процентном соотношении: сотрудники ГИБДД, наркологи, сотрудники страховых компаний… у кого приоритет?
Георгий Бадьин: Приоритет, конечно, у сотрудников ГИБДД, медики – только при освидетельствовании на состояние опьянения. Страховые компании – тоже большая тема, но затронута на курсах она весьма слабо. Налоговая инспекция – тоже весьма слабо. Еще есть одна категория – это наши водители, тоже участники дорожного движения. Ясно что без второго участника ДТП быть не может. Поэтому их взаимоотношения тоже обсуждаются на курсах.
Иван Шилко: Какие основные проблемы возникают при общении с инспекторами ДПС?
Георгий Бадьин: Я бы лучше спросил, из-за чего эти проблемы возникают? Из-за того, что сотрудники ДПС откровенно не знаю основные требования закона. Они не знают содержания своих внутренних приказов, наставления по ДПС. Когда им говоришь, что согласно этому постановлению вы должны то-то и то-то, и показываешь им распоряжение, они говорят: «Разве? Я не знал». Чаще всего они работают по тому, как им объяснят на разводе, а там им говорят: «Езжай на тот перекресток и всех, кто поворачивает налево по третьей полосе, пиши как «встречку».
Иван Шилко: Николай, с Москвой у нас есть какие-то различия?
Николай Казанцев: С Москвой, конечно, есть различия, потому что у нас сотрудники ГИБДД читают все распоряжения, и когда мы что-то обсуждаем, мы обсуждаем одно и то же, в общих терминах и друг друга понимаем. Но везде есть одна проблема: проблема кадров. Чаще всего они не подготовлены, и часто когда он оформляет административное правонарушение, он сам тоже совершает административное правонарушение. Это встречается по всей стране. Тут надо проводить реформу ГИБДД, решать вопросы на федеральном уровне.
Иван Шилко: Получается, что если инспектора не знают закон, то закон должны знать водители.
Николай Казанцев: Мне кажется, выход в сотрудничестве гражданского общества с властью. Всех инспекторов ГИБДД не научишь.
Георгий Бадьин: Я не согласен. Инспекторов можно научить, если не на уровне учебы, то на уровне рефлексов: он делает так, за это его наказывают. Тогда он поймет, что если он так сделает, то будет наказан. И все.
Николай Казанцев: Я считаю, что нормативные документы важнее, чем обучение.
Иван Шилко: К этим вопросам мы еще вернемся, теперь у меня вопрос к выпускникам. Кроме повышения собственной автоправовой грамотности, что вас подвигло на прохождение этих курсов?
Максим Братцев: Собственно говоря, повышение собственной автоправовой грамотности – это не главная цель. Основное условие – это помощь другим водителям в повышении их грамотности. Многие из тех, кто эти курсы прослушал, в общем-то, итак хорошо все знали. Просто эти курсы сделаны для того, чтобы помогать другим водителям.
Иван Шилко: Как это происходит?
Максим Братцев: Многие люди, получив права, тут же все забывают: положили книжку в бардачок и с удивлением потом обнаруживают новшества в коммуникациях между водителем и инспектором. А мы должны следить, чтобы такого не было.
Иван Шилко: Насколько я помню, в ПДД не очень много написано про коммуникации водителя и сотрудников ГИБДД.
Максим Братцев:Об этом и речь!
Иван Шилко: Георгий Вилыч, вы в начале передачи сказали, что незнание закона не освобождает от ответственности, от ответственности освобождает знание закона. Не послужат ли эти знания поводом для ухода от ответственности?
Георгий Бадьин: Конечно, послужат. Но от какой ответственности? Знание закона помогает общаться с инспекторами и уходить от развода, например, водителям тонированных автомобилей. Человек на затонированном автомобиле, зная все свои права и обязанности, не допустит того, чтобы его пугали штрафами или снятием номеров. Это инспектора не могут сделать, не померив уровень светопропускания.
Иван Шилко: Было сказано слово «развод». Что это такое?
Георгий Бадьин: Я 1,5 года написал статью о тонировке, и написал, что привлечь водителя к ответственности за тонировку очень сложно! Бороться с ней ГИБДД может одним единственным способом: это прохождение техосмотра. А т.к. у нас техосмотр довольно легко продается и покупается, то ГИБДД абсолютно беспомощно. После выхода газеты мне позвонили с ГИБДД и сказали: «Давайте приводите факты - кто у нас продает и кто покупает ТО». Я сказал, что не буду ничего говорить. Они мне ответили, что подадут в суд. Я сказал, хорошо, но тогда в суде я приведу как минимум 20 таких фактов. А развод… почему происходит, потому что: «раз по закону не получается, давайте будем не по закону» и, пользуясь тем, что водители малограмотны, они делают так.
Иван Шилко: Откуда растут ноги у этого развода? Откуда появилось такое явление?
Георгий Бадьин: Я думаю, что это все следствие плана по штрафам, наличие которого все упорно отрицают.
Николай Казанцев: С моей точки зрения все выглядит так: работник ГИБДД имеет переключатель. Он встречает человека, который едет на машине, и включает переключатель в положение закона. «Ты, мужик нарушил закон. Давай я тебе штраф выпишу». Мужик не знает, что это за закон, просит отпустить, заплатив деньги. Инспектор переключает переключатель в положение «вне закона». Мое типичное поведение – я всегда перевожу разговор в плоскость закона. В этом случае у него переключатель сам переключается в положение закона. В этом случае никаких разводов быть не может. Развод возникает именно в случае «вне закона», когда человек спешит.
Иван Шилко: Т.е. получается, что когда сам водитель не соблюдает закон.
Николай Казанцев: Не знает закона!
Продолжение следует
Выберите тему:
Защита прав потребителей
| 
- Этим знаком отмечены блоги с новыми статьями.
Архив голосований 